フルフロンタルの語るサイド共栄圏構想は是か非か？議論が紛糾する機動戦士ガンダムユニコーン第16話感想スレ

2016年8月1日2018年11月17日

アルベルトさんが予想外に渋かった
まあ行動原理は女な訳だが
リディさんはもう行っちゃ逝けない領域に逝っちゃったって感じ
まさにガン決まりでイキまくり

>>735
リディと、二人とも動機が女だって言うｗｗｗ

1stしか知らんから「シャアは死んだ」がよくわからね。
‘地球は蚊帳の外’構想が？
植民地が本国より豊かってイメージはないなぁ。

艦長がまるで艦長みたいだったなぁ
おっさん達がかっこE

アルベルトや艦長は落ち着いてくると味が出る
キャプテンは終始良いけど、終盤には父親の面が出てきて少し弱くなる
リディはネタにされるくらいどん底に…

今回の話見ると、アルベルトがカーディアス・ビストを殺したのは
多分に事故みたいだけれど、一話をみると、殺意満々の顔を
しているよな

これは1話の作画が悪いのか、今回の話が後付けっぽいのか

>>738
その第1話よく見ると(正確にはep1)、打った直後のアルベルトの頬に冷や汗らしきものが垂れてる
大それた事をしつつ、内心gkbrだったんじゃないか
それを後になってあれは事故だったと言い訳しかけて、やっぱ違うと思い直したのかなと
完全に悪者じゃない、でもお世辞にも良き者とは言えない
彼も内面では激しい葛藤に悩まされてるのかもな

>>738
小説では親父を殺してから罪悪感で夜　眠れないという描写はある。
アルベルト的には銃で脅すためにかまえてたら
思いがけない反撃にあって、ついつい撃っちゃったってとこなんだろうな。

ジオンの残党って時点でたいていの人間には信用されないだろ

事故だよ
「はずみで死んじゃってもかまわない」と「お前を殺す」
はぜんぜんちがうよ

>>740
死んでもかまわないって時点で殺意はあったと思うよ

にしても親の年代のBBAの奴隷から18才のロリの拉致洗脳に走るとはとんだ変態だよね

>>742
アルベルトのマリーダへの恋慕感情はちょっとキモいね。
年を取ってからのオタフクカザは重症になるというが、それに近いものなのかな。

>>742
アルベルトとマリーダって同年代じゃないの？
少なくとも見た目はそう見えるわ

>>757
アルベルト 33歳
マリーダさん 18歳

>>757 はマリーダさんに焼き土下座か裸土下座で謝罪すべきですわ

なんか尺を考えるとRE:I AM使われないんじゃ・・・(´･ω･｀)

>>744
尺の都合と予告見てる限り、FAユニ再来週になりそうだよね。
てことはRE:I AMはイントロだけの可能性高い。

フロンタルはアクシズショックを見た、といかにもその場にいた風に語るけど、サザビーに乗ってたという思い込みなのか実際に戦場にいた誰かなのか

>>745
シャアの残留思念が取り憑いてる

原作未読だからアニメだけで判断するしかないが
アルベルトはマリーダに恋愛感情ある感じしないけどな

>>746
ちょっとした目線の動きやためらいの表情が思春期の恋愛のそれに見える。
いい大人がなにやってんだよっていうかんじ。ちなみに自分も原作未読。

×植民地が本国より豊かってイメージ
コロニーが地球より豊かってイメージ
食料が一番困る気がする
鉱物資源のほうが重要なのか？

>>747
思春期は（バナージと違って）モテなかったんだろうな。
遅れて来た恋愛の香り。

しかし何でこうも絵に笑いの要素がないんだろうな
１ｓｔなんてけっこうシリアスな場面でもコミカルな動きさせてたりしたのに
安彦の趣味なんだろうけど

>>749
1stの世界観じゃ無くてZの世界観を元にしているからとか
まあ世のシリーズ化されたアニメは大体が一作目じゃなくて、その二作目の空気がベースになるよね
ヤマト然りガンダム然り
一作目だけが独特の空気を放っている

宇宙にいればＮＴ化するから除外した地球が後で力付けて下克上してこられても種族の違いで押さえつけられそうな気がするが

「その少年には荷が重い」

ユニコーン史上最高傑作セリフｗ

ミネバの軍服姿凛々しくて良かった
着替え早すぎるけどｗ

確かに胡散臭いけど今回フルフロンタルの言ってること、やろうとしていることは正しいように見える
急激に変えるな混乱を招くだけだとそれを諭すミネバ、バナージのいう事も正しいけど、
それでは現状に身を置いてるスペースノイドの不満は吸収出来ないわけで

その辺のサジ加減がいかにもガンダムらしい。どちらの言い分にも理がある。
単純な善悪の対立構図ではないということを理屈で説明しきってるところが。

うん
フルフロンタルとミネバ、どっちが指導者として正しいんだろうな
短絡的な見方をすればフルフロンタルは歴史の必然の一種のガス抜き役であり悪役、
ミネバはその後の混乱を治める物って感じか

>>762
ミネバなんて、その後の歴史に何の影響も与えてないけどな。

>>823
この話を当てはめる時代が悪かったな
この後地球圏はF91まで一年戦争前以来の平和な時代をおう歌するのが決定してるわけだし
クロボンの直後くらいに当てはめればそこからザンスカルに至る地球圏動乱の時代だから合ってたかもね

今回はフロンタルVsミネバみたいな構図だったが、結局ジオン側に立てば、フロンタル
路線になるんだろうね　ただ味付けをどうするか？の違い　つか、今回で一応
皆、箱の座標地点に行くことになったんだよね　そこに襲い掛かるバンシィ
案外立場投げうって冒険しているのはリディなのかねえ

立場を投げ打って他人のためならともかく(それはそれで問題もある)
自分のためだとただの破滅願望じゃね？っていう

前々回姫様にハッキリ拒絶されてオットコ前になっているリディ

ジオンが思想家であっても政治家ではないなら、フロンタルも政治家だけど思想家ではないな、と思った

でもミネバさまは理想論で否定するだけで現実への対処法を何も持ってないみたいだから
姫が安全圏からウジウジ思索してる間にも現実では辛い目にあってるひとがいるんじゃないの？

>>768
それを言ったら全裸の案は確実に辛い目にあう人が出ると思うが

全裸の言い分はスペースノイドの中でもジオン側や体制に不満のある貧困層が主
ギルボアの息子とバナージの会話にある様にスペースノイドでも考え方が違う
全裸支持してる人は全裸が従わないスペースノイドどうすると思ってるんだろうか
サイド共栄圏が正しいなら実現の為に反対する人間粛清ｵｹてなるのかね

>>771
なんで粛清って発想になるのかわからない
仮面を支持しない人もいれば、支持する人もいて
自分は支持する側の人間ってだけなのに

反対派の粛清をのぞんでるのは現状ではむしろ、サイド共栄圏を支持しない側の方にみえるけどな
意見をぶちあげて連邦を牽制しながら議論くらいしたっていいんじゃないの？
支持する、しないは一部の人間でなくスペースノイドが多数決で決めればいい
って、連邦は、そのスペースノイドが自分たちでコロニーのあり方を決めるってことが気に入らないんだろうけど

>>779
ミネバが対処ない間にも辛い目にあう人がいるよねって話だから
全裸の言い分が通っても辛い目にあう人は出るって話なんだが

その多数決で決めるとしても地球側が多くなって
サイド共栄圏自体成り立たなくなったら全裸はどうすると思うわけ？

>>785
どちらの犠牲をとるかは、スペースノイドが自分たちで決めればいいんじゃないの？
ミネバや連邦が犠牲が出るからダメとか議論そのものを封じるんじゃなく

> その多数決で決めるとしても地球側が多くなって
> サイド共栄圏自体成り立たなくなったら全裸はどうすると思うわけ？

大衆に支持されない以上、我を通しても成功しないだろうから
意見を引っ込めて表舞台から消えるなり、在野で必要性を訴え続けるかもしれないね

785はぜったい粛清始めるって決めつけてるみたいだけど

>>789
ミネバは議論封じてない、代案がないから黙ったし
艦内放送オンにしてむしろどっちに付くか選択の余地を与えてる

そりゃ現時点で中身が何かは解らない箱を追うためだけに
インダストリアル7やパラオとかのスペースノイドにも被害者出てるからなあ
敵と見なした地球人には徹底的に殺戮しまくってるし
これで平和に会話すると思う方が不思議なんだが

それに失敗して訴え続けるなら最初から政治家なり擁立した方が効率いいし
実現しないから表舞台から消えるなら強行的に箱を追って出た犠牲が無駄になってそっちのが酷くないか？

ちなみに俺はどっちが正しいとかじゃなくミネバも綺麗事だけど
全裸はジオン主導でサイド共栄圏実現する為の暴論でしかないという意見ね

>>791
インダストリアル7やパラオの犠牲は連邦側が強襲したせいに見えたんだけど・・・
敵とみなせば徹底的に攻撃するのは連邦もいっしょだし
それを根拠に平和的な解決が望めないとするならお互い様になってしまう

>>797
お互い様なのは解ってるし、どっちが悪いかとい話じゃなく
全裸が反対する人間にどう対応するかって話の例なんだが、論点ズレすぎ

>>799
> 全裸が反対する人間にどう対応するかって話の例なんだが、論点ズレすぎ

なら、反対がスペースノイドの多数の意思なら戦わないと思う
根拠は仮面が戦う理由はそれが人の願いのためで、個人的な動機や意思がないから

>>800
アニメでは省かれてるがサイド共栄圏自体はモナハンという人間のすりこみ
スペースノイドの願いから生まれたもんじゃない

多分おたくは全裸の中にスペースノイド全体の意志が入ると思ってるんだろうが
今の全裸は小説10巻で「作り物の器に注がれたこの恨みと絶望」と
全裸が語ってる様に負の感情に限定されてつき動かされてるんだよ
だから反対の意見が出ても考え方が違う時点でスペースノイドでも敵とみなされるのが俺の考え

>>808
アニメ初見で原作未読なのでいきなり言われても
放映されてる範囲ではそういう風には見えないので、フロンタルのほうが支持できるの
今後どうなるかは楽しみにとっておく

>>816
フロンタルの話は一過性の対処療法にはなるが根本的な治療法にはならない
ということなんじゃない？ミネバが指摘してるのも概ねそういうことだと思うよ。

>>768
理想論を語る折れないお姫さまという役どころだからな
是非はともかくそういう人の話をするのがこの作品なのだ

おはよう
なんかEP6が来週には終わりそうなんだが…全何話か明確に発表されてたっけ？
ラストのEP7が90分程度あったから、20分で割っても4.5話しかないよな（OVA時のED尺込みで）

つまり来週分を足しても5.5話で最終回まで行っちゃうよな
オリンピックで2回休みが入って9月末で終わる計算なのか？
それとも…長大なあらすじで薄めまくるのか、まさかの総集編2回とか…？

>>770
EP-EX「百年の孤独」を挟むのではないかと思うのだがどうだろう。

>>801
あーあれか…やりそうだな

Ｖガンの最終結果からすると
思想的にも地勢的にも自立とか独立って最後は自給自足が原則になるような気もするんだよね
共栄圏という枠組みは蜃気楼のようなものではないかな

劇中で説明されないから何かなと、アクシズショック。あの奇跡のことだったのね

いや全裸の厨二サイド共栄圏構想vsそれを否定する更に具体性のない理想論だよ
中学生同士の言い合い

取り敢えず弊害の多い連邦潰してみるvs守旧派
だった逆シャアより酷い

他の太陽系の惑星開発がどうなってるのかしらんけど、月とコロニー側に地球以外の資源元が潤沢にあるのかな？

>>781
設定では鉱物資源はルナ２などの隕石惑星から
エネルギー資源は木星から採取してることになっている

>>783
水・酸素・有機物等の人間の自給自足に必要な資源は？

ジオンとザビ家はレーニンとスターリンをモチーフにしてるのかなと
結局スペースノイドと地球圏の前時代的な軋轢がテーマになっているのかねえ
アナザーだが鉄血なんかそう　1stなんかは単に経済圏同士の軋轢って感じで
描かれていたけど
まあガンダムってその辺はあいまいというかいい加減というか、簡略化している
面もあるよね　ucでは序盤教会のシーンがあって、宗教絡んでくるのかな？っと
ちょっとそそられたがそんな事はなかったという

福井は未来解ってるんだからミネバ達を絶対正義にする事は出来たんだよ
それをあえてしないのはこういう議論をしてほしいから

全裸のやり方に無理が出てたのは、全裸の考えより
スペースノイドの総意（恨みつらみ）が全裸の中で膨らんだからだろう
箱の前でサイド共栄圏の実現がお前の意志か問われて
「実は自分でも解らない」と答えてた様に
スペースノイドの怨念に突き動かされてたから
サイド共栄圏については理知的に行動できなかったと

デラーズが売国奴よばわりしたジオン共和国がここで出たか
ザビ家派には考えつかないアイデアなのかもね

スペースノイド同士の戦乱マダー？
違う宗教信仰するﾆｭｰﾀｲﾌﾟ同士が出会うと絶許になると思うけどどうなんやろ

>>803
⊃宇宙戦国時代

一応宇宙世紀0140年以降になると地球連邦軍が弱体化して、各コロニーがなし崩し的に独立を果たしてる
その結果、経済格差や資源をめぐってスペースコロニー間で紛争が多発してる
ガンダムエースで始まったばっかりのクロスボーンガンダムDUSTなんかは宇宙世紀0169年の話だけど
この宇宙戦国時代の真っ只中の戦いを描くんだとか

ジオンや全裸は本当に早すぎたんだよな

全裸が器となれたのはシャアという象徴を使ったからだから
怨念持ちの意志しか寄り付かないのは当然
シャアに似せて無かったら誰も付いてはこないだろ

だからモナハンは全裸に政治家をやらせれば良かったんだよ！

単純に仕事内容として、政治家と思想家（歴史研究者？）軍人の掛け持ちは無理だわなあ
そりゃ、政治的な理念や理想を理解している軍人、政治や軍事など実務を理解している
思想家が居たら最高だが

ミネバのシャアに対する評価がわりと良い
親友としたってくれていたガルマすらザビ家の復讐の踏み台にしたシャアだけどミネバだけにはザビ家だけど別だったんだろうなぁ
シャアってロリコンだから……

シャアが政治家とパイロット両方出来るって言っても、周りが止めるよな
リーダーに死なれたら一巻の終わりだ

ネオジオンもシャアが居なくなって、全裸が出てくるまでよく残ってたな

ミネバ様がいたからね
それでもそのまま自然消滅していくはずのものを延命させたのが全裸なんだろう

まあミネバがしっかりしているのもそういう空白期間、共和国化されて連邦の
保護下にあったのかなあと
連邦もその間はに皇室？ザビ家離れの政策を打っていただろうし（脳内）
軍も考えたら纏まっている方だよなあ

MSの運用維持ましてや部分的とはいえ開発までやってるのは全裸の手腕でよさそう
ビスト財団-アナハイムみたいに供給側の都合も大きいみたいだが
パイプを維持するにはザビ家ってだけじゃ足りなそうだし

フロンタルさんが作り物の器なのは確かなんだけどその思想　言い分は
この時代のコロニーのある程度の人たちの意見に沿ったもののようにも思えるね
もちろんコロニーも一枚岩じゃなくてその考えはそのお話をこうして第3者として
見てるだけの人たちでも割れるくらい割れそうなんだけど
支配層と貧困層とか
何が正しいか何をすれば悲しい思いをする人たちが少なくなるのか？
こういうのは現代でも答えが出てない人類の永遠のテーマみたいな

ある意味では冷静で客観的ではあるけれど
人類は分かり合える仲良く出来るという理想を捨ててしまった
フロンタルの考え（地球仲間はずれ計画）と
それでも人はいつかわかりあえて今は無理でもいつかきっと
仲良く暮らせるはずだ　だから無視しちゃいけないんだという
バナージ（夢や希望を信じ続ける子供）という対比にも見える物語だよね

ミネバの反論→地球の孤立は一時的で、却ってスペースノイドへのヘイトが集まる
時間の問題だよなあ
地球側の反撃に１０年かかるとして、サイド共栄圏構想はもっと足が速い　軌道に乗れば、
つうか、ｓｎ達が完全に重力の呪縛（）を断ち切ればもう恒久的な維持ができる
尤ももう地球単体ではやってけないからの宇宙移民であって　孤立したら、新たに地球寄りの
サイドや宇宙開発を行わないといけない　堂々巡りなんだよね

サイド共栄圏よりも箱を使っての強硬案がミネバが全裸拒否した理由だったのが
アニメでばっさり切ったから理想だけで拒否するお姫様に見えてしまうんだよな
リディも軍に戻ったのはミネバの身の安全と引き換えだったというのがなくなってるし
これだけでもアニメのみ視聴の人には印象悪くなってる

そしてバナージは永遠の空気、まあ俺は全員好きだけどな

>箱を使っての強硬案がミネバが全裸拒否した理由
だとしても理想論って反論は来ると思う
リディの件も、エラ兄さんがほのめかした手段で連邦の強引なやり方も
見えてくるし　ソーラレイ的な奴かな？
地上波放送でのデティールで言えば、ジオン軍をもっと描いて欲しい
アンジェロの香ばしさとか殆ど出ていないのでは？　２話でバナージに
暴行したぐらいか

シャアとフロンタルって完全に真逆なんだな
道化になるのを拒否り、あくまで我を通したシャア
完全に中身を空っぽにしてあくまで操り人形を通しているフロンタル

ミネバが艦内ところか全世界に
このフロンタルの構想を公表したなら
このスレどころじゃない論争になるんだろうな

コロニーは賛同者多そう。ていうか宇宙世紀のネットの海では
割りと一般的な政治方策理論の一つなんじゃね。誰でも考えつくし

宇宙世紀のネット環境はどうなってるんだろうね
今の日本ほど自由では無さそうだ

ネットで真実()でリガ・ミリティアが出来ちゃうんだからわりと自由なんじゃない？
時代にもよるだろうけどグリプス戦争のあたりなんかはティターンズがせっせと検閲してそう

サイド共栄圏でこのスレの反応という事は
箱の正体が判明したら、みんながミネバと
同じ事言うのかな？
…わかってみればそれだけの事